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主持人：各位网友大家好，欢迎来到今天的《赢家访谈》，今天我们非常容幸的请到了两位嘉宾是北京点击科技有限公司总裁王志东先生，另外一位是北京五洲天际网络技术有限公司董事长兼总裁高红冰先生，两位都参加了我们108进36的比赛的评委，同时两位都是IT界的精英，我们首先谈一谈你们观察的两个队伍的成绩怎么样？

　　王志东：我们那队比较幸运，在第二天的比赛里面，我们是拿了一个第一。就是说公司没有赔干净还留了一点剩余资产。

　　高红冰：我那组是拿了第六名基本达到我原来估计的水平，资产都是亏的，犯的错误比别的少一点。

　　主持人：两位曾经做过观察家吗？

　　王志东：没有、也没有参加过这种训练，对于我们来说也是第一次看到这么一个模拟的过程。

　　高红冰：我是参加过一种叫品牌营销的一个小的培训班，也是四个人一组做过一个题目，我参加过但是跟这个完全不同，这个是整体企业完全综合的运营。

　　主持人：有什么深的印象吗？

　　王志东：我是第一感觉这些选手真的不容易，对于他们来讲也是第一次。一上来然后开始熟悉游戏规则，之后跟着时间拖的很长，他们是7点多就到了然后一直到晚上11点多，在正格的过程当中一方面是要学。第二方面他要表现，那么表现的过程也是竞争蛮激烈的，一个他要让自己的团队要赢名词要排前面，比如说排第一的有三个名额。同时他在自己的搭档里面互相有竞争，你就算是拿第一了，6个人要有三个人出来，所以合作的过程中他自己要体现出来，然后从熟悉规则到逐步的磨合，他也在不断的学习，所以首先第一个在这种压力下，他要完成这样的一个训练不容易。第二个我印象很深刻，尤其像我们那个组，一共分6个组，我觉得我们可能选一两个就够了，但是越往后，一方面竞争关键在于、就跟那个所谓老虎和猎人那个故事一样，你最重要的是比你的竞争对手快，所以他犯的错误比别人少一些，于是他就往前靠。

　　第二个印象深刻就是这些选手的学习能力整体能力比较强，我们是一天从上午和下午，第一年和第六年整个团队的表现是截然不同，具备这种学习的能力、具备这种在压力下去工作的能力，其实这个也是给人印象非常深刻的。

　　高红冰：我的体会是说因为这108个人，我个人的评价就是说，他们都是非常出色的人。能够从十几万人脱颖而出进108。尤其经过媒体、企业家和人力资源顾问的筛选，都是非常的出色的，这个事情是一个巨大的挑战。第二这个模拟课件的本身是大家比较的熟悉或者是比较有经验的人，但是对于创业的人未必适合，就是挑战非常的强，我个人觉得如果连功课都做不好，他就把资产都丢了，我觉得这个测试本身给他上了很好的一课，在这样的一个巨大挑战面前，我的感觉是至少我这个组的成员非常的协同，因为我这个组很有特色就是说他们自己座下来一商量以后，立刻就把CEO定下来了，CEO就不参与别的细节了，他就在旁边解决大的问题，接下来的四个人非常的整齐、就是能力、素质。这四个人都非常的协同齐心协力，甚至都有点相互抢位置，老觉得对方没有做好，想帮别人一把，相互之间有磕磕碰碰，到后来的时候他们自己都有感觉，好像指挥不动别人，所以后来有选手跟我交流，说怎么办？我说很简单你们说服对方只是一个点、你们没有一个系统的方案抛出来让大家接受，所以你们没有办法说服别人。为什么是这样？就是他们运作企业的经验不足，在这样一个短的时间内，非常高度的紧张而且9个组的人非常聪明的情况下，非常激烈的情况下要做好这个功课他没有时间做好，所以大家都是凭自己的感觉要做的很好，要说服对方有很大的压力。那这种情况下他们自己挑战非常大，所以我这组四个人能力非常的平衡，我最后打分的时候，我非常的犯难，我跟几个考官在交流的时候，我说我这组真的没有办法，除非他们拿第一名还好处理一点，如果他们出一个人我很难处理，最好他出五个人。

　　到了第四、第五的时候就很难了，就是企业经营越亏越多了，他们的压力很大，当企业亏损的时候人的心态彻底就变了，在这个时候就最容易看到一个企业家能否经营一个企业的问题，其实我对两个企业看好，但是到最后的时候他们拿不出行之有效的问题，尽管他们详尽办法拿出办法了，但是不是系统的。当中有一个选手做的非常好，他不管别人怎么说，他说我的产能怎么怎么好，他很清楚。别人就说你这个看法不对，就是别人来纠正他的偏差，但是他提了一个系统的方案让别人来纠正。有一个选手跟我讨论说，你给我提的一个没有给我定，但是这个是没有越位的，因为这个角色设计的时候，本身就有一个位置是没有设立职位的，所以我那天在总结会上，产品经理、产品总监的位置没有设计过，其实每个人都可以去抢那个位置，但是没有人抢。我说产品选择没有设计好这是一个重大的失误。第二就是营销上面拿单子，第一年投了1500万的费用，随后一年比一年多，所有股东有的那种资产全部都给他浪费掉了，最后失败了。这个都是对他惨痛的经历，我觉得后期他们要去做一个真实的企业经营，是一个非常好的经历。

　　主持人：最后还是要排出名次，您把什么样的人放在第一位？

　　王志东：我觉得最后比较难选，6个里面要排出，也是关系到他后面走的路人生都有可能变化，所以这个是比较谨慎的。但是我觉得有一点作为管理者，他首先一个学习能力我们很强调他的学习能力，包括从成功中学习、从错误中学习、从自己学习和从别人那里面去学习，这个首先是第一个他的学习能力。

　　第二个我们比较看重所谓领导能力、领导技巧或者影响力，在一个团队里面他应该是比较知道怎么样提出自己的组装、然后怎么样给别人一种影响。我想这个在一些实际企业运作的时候，有时候领导者他这种影响力有的时候是很重要的，因为在整个公司运营过程当中，他并不是说每一件事情都可以用逻辑推论，让所有的人都心服口服，觉得你这个是答案这个不一定。所以有的时候影响力、凝聚力，这个我觉得是第二个。

　　第三个就是一种协作能力。在我们这次训练里面6个角色，每个角色的话他位置不一样，比如说如果给他定义成CEO的，那么CEO他最可能就是说协调这个团队和整顿这个团队，这时候角色的安排然后包括整个系统的一个评测，还有团队的激励，这个是体现他的协作能力。

　　那如果说CEO只有一个，我们那组中间换了一个，那就是有两任CEO，其他的4个人没有站在CEO的角度去做这个事情，我们可以说他站在自己的角色里面，不管是生产、销售、人事、信息，其实他都有机会表现自己的协调能力，就是他如何去影响这个团队，然后提出自己的主张，然后如何去跟其他的角色去进行配合。尤其是像这次的训练过程规则是大家刚刚接触的，然后整个过程中一边磨合、一边就要实战，那在这个过程当中中间也没有导师，没有人带着做按照过去的规则，我们不允许参与的，考官的话那只是说把游戏规则，然后拿去审核，所以在这种情况下全靠他自己相互的磨合。所以在磨合的过程当中前面的学习非常的重要，跟着就是说我们互相之间怎么样能够形成默契，这个也是体现他的协同、协作能力的。当然就是说在一些专业的知识方面我觉得相对来说可以弱一些，因为毕竟这只是一个游戏，然后在这里面而且他比如说这次是一个生产型的企业，那这个可能会跟其他的不一样，或者说他上来要看财务报表，至于这个报表本身有什么偏差、然后有一些理解等等，过于专业细节方面，我觉得作为一个领导人来讲，我觉得倒是稍稍次要一点，因为很多专业上的细节他可以有更多的时间学习，只要他有学习的能力。第二他可以用他影响力去调配其他的人，他可以去找财务什么的，但是凭什么人家和你合作，这就要靠你的影响力。

　　所以我们这次选的是领导人，不是选一个生产者，我觉得他可能是一个具体细节上的训练着，而且作为领导者的话，他的领导力会变化的非常大，但是这个如何理解，这个在不同阶段，每个人理解可能不一样。我觉得在我们这里面比较侧重就是刚才说的那几点。

　　主持人：您是选了哪个CEO放在第一位了？

　　王志东：不、这个角色都是他们自己挑的。

　　主持人：您评定您的六个选手，您把谁放在第一位？

　　王志东：其实就是刚才说的学习能力、影响力。其实在这个团队里面有一位是比较突出的，从一开始他就是我们CFO的这块，他一上来的话很明显看出来，他在CFO这块首先大家都在听他的，他的影响力是具备的，CEO反而变成了一个弱势，他是强势，但是第一年第二年下来明显出现很多失误，一出现失误的时候怎么办呢？这时候我看他整个心理路程的变化看的是蛮有意思的。他得重新学习、然后了解由于有过一些失误，可能我们这组跟老高这组不一样，他那组前两三年感觉不错的，我们这个是第二年开始深受打击，一深受打击以后，有的企业是早吃亏、早遇到挫折是一个好事。一遇到挫折的话，第一年的时候喊的口号中间里面有团结一致最后是争取第一。第二年喊的口号别的都有，四句都有只喊三句，我觉得这是一个挫折的表现，有的挫折之后，他反而就开始反思、开始学习，然后其他人在头两年的时候可能都比较弱势都不敢说话了，后来慢慢起来了，这样一个团队就形成了。所以从这个意义上来这是一个非常好的表现，我觉得这个影响力我倒认为在领导者当中影响力、学习力比较重要。

　　主持人：其实最后胜出的就是领导力非常的看重，你们怎么看？

　　高红冰：我觉得就是时间短压力大，就是有的人你负责摸情报、你负责把产品营销这块做好大家是分工的，如果一个脑子全部考虑好不可能的，这个课程设置本身已经规定好了，你只能是每个人做好，不可能全部都做好。在实际的操作中也是这样的，你不能把各自的资源匹配到最优化，这也不可能。我一开始上去看的时候我也有点反对，我觉得这是测试职业经理人的，测试创业者是不是合适？后来我细细体会这个规则的时候，我发现规则设计挺用心。第二到第六出两个人，七八九再出一个人，这个设计就不会把最优秀的一个人被埋没掉。第二这个组里有能耐的人，如果团队协作不好打架，那只能出一个人。如果三个人协作的话可能是第一名，另外一个他靠结果来测试你，为什么？你团队作业的结果到最后你分数最好排第一，就是博弈。所以这个是最公平的，你说我再有能耐、我再有产品的创新能力、我再强的技术水平、我再强的财务运作水平没用。那是个人英雄，个人英雄不是企业的结论，所以我觉得这个是最重要的。

　　第二个我仔细体会这里面考官或者是评委，就是《赢在中国》所有选手的规则我们也在不断的讨论，大家共识的时候肯定是选人、选项目放在第二，当然了这个提议放出来的时候，测试这个人的经营能力。其实这三者是分不开的，一旦你把创业者或者选手放到企业里面模拟经营的时候，这个人就不是一个哲学家、也不是一个艺术家。放到企业里面做经营者，他要看懂经营报表、就是产品怎么研发，就是回到他的能力上面，做事情本身、做项目本身就是反映人的能力，这两个东西不可以区分的。我们看一个企业家说他有这个能力，实际上放他到一个区域里面看他的能力怎么体现。

　　第三这套题最显著的特点是人没法掩饰他自己。我觉得这个非常的不容易，我发现他们这几个选手，旁边出个什么事他都不会知道的，他脑子全在做功课上的。我去别的小组看他们长期贷款有多少，我看他们钱多少我就问，然后旁边的那个人说不告诉你，他也不知道我是谁。我说我是考官，所以他已经非常投入的，我觉得这是他的本能，这样时候测试他的性格也好、他的能力也好、他长期的积累的东西也好，是一个直觉的反映，其实就是这个企业在亏损的情况下，尤其是看他对企业的热情、创业的激情、经营企业的基本能力、还有协同的能力表现其他人接受他的能力。可能你提的这个方案是对的，别人不同意，但是你怎么在最短的时间内让别人接受你，所以这个就是综合的素质。我最终看重的是这样的选手遇到困难坚韧不拔，遇到任何困难他都持续的推进，在这种情况下不断的动脑子推动，让他的团队接受他的方案，至少我来选，比方进到我的企业里面，我就是这样看的。所以最终我说我的一个体会，我测试完了以后，我全部分都打完了，我把打分的单子全部交给组委会里面去了，我这个组里有两个人来找我，他说高总我有一个困惑我能不能请教你？我说可以。他说我发现我经营到第三年的时候我们的企业比较困难，但是我提出自己的想法他们都不同意，他说有什么指教帮助我？我说这就是我看到的问题，我说像你这样的选手，我就看到了你确实是带着问题的。就是你在这个操作过程当中他有问题在行为上表现出来，最终他来找我的时候，真正的验证了他自己心里头有问题，他不像另外的一个选手他没有提问题，他为什么？他不管你接受不接受？他就持续的去做，做了大家都接受了，实际上没有说服自己，其实他不要想自己的问题，他投入经历、投入热情去做方案让别人找到他。但是这个东西不是简单的，你对业务、范围、产品的要求不能超过别人，你也不能提出这个方案，所以就是综合素质的挑战。所以这个里面就是说真的是测试一个人在团队当中过人的能力。就是非常短的时间没有办法伪装、他没有机会伪装，所以他就直觉的反映了，他不能停下来，他要停下来的话那个职位他做不好，这个时候他真的是把团队的能力测试出来了，我觉得这套题测会创业的人真的是非常合适的一套题。因为一开始创业我们都是按照这个选出来的，所以经营能力的标杆不合格的给拿下来，我们还会看以下的36个人会怎么做。

　　王志东：其实团队这个问题是这次训练里面表现最突出、最严重的问题，而且这个问题一直到第六年游戏结束了还没有得到真正的解决，这也就为什么？我们虽然这个组织拿了第一。但是整个股东资产是减值的，由6千多万变成了2900多万，肯定是有大问题，其实就在团队问题上，团队问题表现在哪？最明显的就是两个问题。第一个好多人说时间太紧了、不够。你这么短的时间要我做那个决定太仓促、所以我会犯错。第二个问题就是刚才你说的，我想出一个方案了，别人不听我的。经常大家一开始议论各说各的，最后谁也无法说服谁，其实这两个问题真正的根源在哪？根源在不懂如何利用这个团队。

　　我给你讲他们一开始头几年用那个模式很简单，一上来要经营了一开始大家所有的动作都一样了，做一件事情要算帐、大家一起算帐，现在考虑要不要贷款每个人都出主意，然后跟着上哪个生产线大家都一起上，所以一共是十几、二十分钟完成一年的运作，6个人都在一分钟里面考虑同样一个问题，他其实他的思考过程是一样的都很仓促，然后等同志提出来以后，谁跟谁的意见哪个更可信是没有办法去判断的。

　　所以其实我后来在总结的时候我跟他们讲，我说你们好好想想为什么你们要六个人？而不是一个人。六个人为什么会有一个职位上的变化，那就意味说，在一般很多企业里面也许最聪明、最权威的当老大，其他的每个人都排好了，但是你们六位其实我们可以假定你们每个人的信誉度都是一样的，所以没有一个权威。为什么你是一个权威呢？你考虑这个问题，事实上答案很明显，之所以有六个人你要六个人做好分工、各司其职。比如说你是负责生产的，那好你的责任就是看好你的产能、生产线、怎么保证生产的流水完成任务要顺利的一个运作，比如说你是考虑销售的，你要考虑你要拿什么样的产品、现在的产能大概是多少。你还要考虑其他组，因为最后在竞标的时候是一个博弈的过程，你还要考虑哪个产品是有利润的。如果把这个分工都分开来的时候，你会发现任何一个判断不是靠一分钟两分钟临时去想，而是说我在一开始可能我用了一个小时的时间来去想这个问题，每个人都想各自的问题，思考的时间长了你里里外外的因素都可以考虑到了。等你考虑到了你用30分钟考虑的问题别人一分钟就考虑好了，但是也不能全听你的，每个人从不同的角度考虑，就是在这个位置上你作为一个核心，最后CEO作为一个裁判，刚才说的这个问题都可以解决，时间不够完全解决了。

　　然后第二个就是说说服力的问题，因为你是专门研究这个问题，所以你这方面有更大的权威，其实这个在现实的企业里面非常的重要，并不是说因为你聪明所以你说的话都是对的。也不是说你是权威所以什么东西都得听你的，而是说因为有这个分工我掌握了不同的资源，所以我得出的答案比别人更可信，所以这个问题一直没有解决。而这个问题没有解决，如果说起总的责任是谁的责任CEO的责任，为什么？本来CEO就是要分配这个资源，他就是说其实我们在学很多管理模型里面，比如说我们企业内部点击科技里面，整个研发模式，其实这个研发的模式跟其他的都是相通的，但是首先有一个团队的模型，然后团队里面分出每个人的职责、分工、目标、职能、技能要求等等，还有一个进程模型。那整个项目完成会分哪些阶段，然后每个阶段的时候，这个阶段人的分工，就是所谓的要产生什么样的结果，那这些的话。跟着还有所谓的风险评估，在这个时候其实CEO要做的很多工作首先要设计这个系统，设计好分工，虽然有了CFO等等，这个只是一个虚的。每个人具体干什么工作，哪件事该他干的、哪件事该别人干的，甚至他还要考虑我要完成这个事情还需要什么东西，还有产品经理他要明确的判断，他会想产品经理到底是由什么人来管？他这个要判断，他要做的工序、要考虑的问题不能落掉，这点是CEO要从全局考虑问题，要设计到这个系统、要分工。跟着具体生产运营过程中的时候，其实有的说这个CEO全安排好了，在转圈的时候，CEO跟我们观察员一样，他就不做声在旁边看着，为什么？好多人说是当局者迷，很多问题他自己做的时候看不出问题来，像我们座在旁边就看出来了，这时候CEO是最重要的、最好的一次机会。他来看、看这个系统运作的过程有没有发生什么样的错误，哪些地方需要进行改进。而且出现某些问题的时候他要及时提出。

　　包括一年结束之后开总结会的时候，按照规则我们叫观察员意思是说不能开口，但是这个时候CEO他平时在看然后他来说，所以我觉得这些一系列都是，CEO可以看CIO，他会想CIO是干什么的，最后所有的决策、所有的生产过程好象都不关CIO了，如果是CEO他就会想CIO是干什么的？所以我觉得就是如何考虑分工、如何在全局的过程中考虑问题，其实这个是CEO非常重要的规则。

　　主持人：就是实际在操作企业当中遇到同样的问题，压缩在一天、压缩在一个课程里面你用最短的时间暴露这个问题。这次我们108的选手他们都是带着自己的项目来的，然后有不少1/3还多的选手都干互联网有关，他们在面试的时候对自己的项目非常的有信心，那么你们怎么看这个市场？

　　王志东：互联网这个市场我感触特别深刻的一点就是说。互联网最大的魅力就在于它永远有机会，其实这个也是IT整个领域的一个最大的特点。我们先不说中国，咱们先说美国，大家都说美国的市场经济搞的很发达的，该有的都有了。而且也出现了很多的行业老大，但你可以看到每隔一两年都会出一个新的明星企业家，你可以看到因特尔很大的时候会有微软、微软后来又出现了雅虎什么的，但是就是门户争的非常的厉害，大家都认为互联网只有第一、没有第二。但是你想过了一两年之后谁有没有想到会出现百度、阿里巴巴什么的，互联网永远有新的机会，后来者永远可以超越前面的人，这个就是所谓自古英雄出少年在互联网里面表现的非常明确。

　　那同时互联网还有第二个特征，前面这个问题的利益面对新来者是有机会，对后来的是有压力，市场上没有永远的老大，你现在是老大不进则退，如果你连续犯了错误，如果你没有这个市场、跟着技术去调整自己，你很快可能就会把老大的位置让出来，这个变成互联网了。它是充满诱惑也是充满压力，是一个高风险、高压力、高强度的这样一个行业，这是我感受很明确的第一点。

　　第二点在互联网里面有很明显的特征，通过互联网迅速垄断资源、迅速的扩大变成行业老大，这个就是趋于垄断、趋于集中这样的一个特征，第二个同时又是一个广泛合作，所以当时我们在做新浪的时候，那时候刚刚提出来，我们提出去一个竞合的概念，互联网在行内或者是行外都是竞争的关系，那这种关系如何处理的好？如何跟你产业内的其他的合作伙伴，甚至说跟一些传统的行业，比如说传统的媒体、传统的商务企业等等，跟他们能够进行一个良性共同发展的共赢的这样一种状态，这个也是互联网里面非常突出的。其他行业在这方面绝对没有像互联网表现的那么明显，但是最后一个特征就是互联网节奏很快，它可能是两三年就可以改朝换代，新陈代谢的速度非常快，自古英雄出少年互联网给了很多年轻人机会，这个都是这个行业很重要的特征，所以我们刚才说的训练营里面一天压缩了6年，互联网也差不多，它把别人可能20年、30年、50年可能就压缩了，整个故事就可以演练了，我觉得这个是互联网我们感受比较深的特征。

　　高红冰：我非常同意王总刚才说的特点，其实互联网充满一种变革和一种激情，他是在通讯业、IT业或者各行各业的整合渗透共同混合下的一个产业，所以它是一个技术和商业创新的体系。所以造成了商业上的创新层出不穷，这是互联网今天所面临到的一个非常有机会新兴市场的一个主要的特征，那么这就是为什么很多人去在这个领域里冒险、去找机会。那事实上在互联网领域创新我个人认为有几个方面可以考虑的，第一个就是说大家可以从商业创新模式去入手，就是商业的价值链，在这种过程中换一个角度或者换一个位置去考虑新的商业的整合，这种带来一种新的创新的话。就可能把原来大家没有从这个角度考虑问题可以给串合起来。

　　第二个就是很多公司从一个技术的创新入手、从一个新的技术组建然后再推开，当然了还有一种完全靠资源，就是靠资源靠资源去整合形成一个新的公司的模型。这几个方面都可能去尝试，但是不管哪个方面都不要太过迷信，在中国所有的投资人都认为你的技术再发达、再先进里也不是说别人不能超过，最多是保持了三个月、半年。只要你做出来了，这个事情是有的，所以就会不惜成本验证出来。如果你做不出来大家都不敢投钱接着去验证，这就是技术领域非常典型的例子，所以这个一定要小心。商业操作里面就是想我到底核心的竞争是什么？别人也在拷贝你的想法，当我有一个想法的时候打开电脑一查，有好多公司都已经做了，我们吃中午饭的时候我们开玩笑，我想做一个兼职网，很多在单位上的人有很多的富裕时间拿出来在别的地方兼职，但是网上一搜到处都是兼职。后来大家想我搞一个网站，这个网站是搭顺风车，如果大家有一个约好共同的组合，大家就很方便也省钱，大家一查这个网站就非常多了。就是你有什么想法别人也有，就是你靠什么样的方法整合到别人做不到。

　　互联网有那么大的魅力、包括这次这么多人报这个项目，其实有一点我们做互联网要记住这个事情，一还是创业的时候不叫互联网企业，是一个企业其中的功能组建，尤其我们讲大量的工作，我们来找商业创新、技术创新的时候，实际上并没有找到一个成熟的企业模型，要么这个企业没有产品、或者是不成熟的产品，要么这个企业没有完善的技术，或者没有一个成熟的营销的系统，所以他都是功能不全的，可能只是某一方面有特殊的优势。像有的东西，他就是忽悠用户，但是作为企业来讲他严格来讲不是企业，不能靠产品的销售形成一个现金流维持公司活下去。那么大量的今天在互联网领域里面创新的企业，实际上在早期的阶段，我们比方说总资投资的阶段都是这种不成熟的企业，所以这样的话大家在创业互联网业务的时候，可能脑子都要想清楚，要朝一个企业的目标去走，不是说我这样做了我就是一个创业企业，创业创业最终还是创造一个企业，一定要形成自己一个自我完善现金流的企业，是综合协调运作的企业，如果不是这样一个东西的话就不叫一个企业，所以今天所有的创业者在提这个想法的时候，可能是某些局部、或者某些功能某些商业的想法，可能还很不成熟。

　　比方这次我最早3000选108的时候，我面试了一个选手，他做了一个网叫磨石，他就发起邀请参加一个聚会或者是购买一个东西，两个多月得时间他就十多万的人注册，但是他没有收获。他说为什么？然后我把这个企业推荐到108里面了，他最后又退出了，他说我不能参加这个比赛了，我说为什么？我继续参加这个比赛我这个企业就没了，后来他就退出去了，所以我讲的意思是什么？互联网领域里面大量的就是这个事情，刚才讲的这个例子就是，我还没有收入、我得回去找钱去，否则我就活不下去所以这就是互联网，一方面充满了大量的机会。另外一方面是不完整的，是风险巨大的大量的企业从创业到上市公司，可能有100个创业的企业，可能真正能走出来成熟的模式有10个，真正上市可能不到一个。真正处在这样一个大家都在冒风险，可能成功者是寥寥无几的，创业者自己也知道这场竞争是非常艰苦的，就是你首先要做好吃苦的准备，一到重大的困难，不要说出现红字，甚至企业要关门了，大的挫折的时候一定要推动企业往前走，这个是必须要做到的。有的时候市场的波动导致你这个企业活不下去了，所以在互联网业界里面，你刚才讲有那么多人愿意参与进来也是一个好事情，但是有一个好的分析和评估。

　　主持人：其实选手有很多的压力，到最后都是为了赢这个钱，参加比赛是一个漫长的过程，比赛当中还要把自己的项目说出来，好多人都知道，你们这个阶层里面有一定经济实力的、也已经做成事情了，觉得这个点子不错就开始做了，可能选手有两难，就是时间太长了，对于他们企业来说第一笔资金也非常重要，如果能够赢得大赛的话，对于企业发展来说很重要。

　　高红冰：这个里面有一个备论，就是不能拿出来说，但是你不去大量的曝光，你又不能变成第一。所以这个对选手挑战非常大。就是有的一堆搞人力资源的，就是严格的筛选，搞残酷的训练，还有搞投资的、还有一个很重要的素质，他要能够在大众媒体上去亮相，电视的表演天才能力，要发挥的淋漓尽致，所以把这个东西组合在一起的时候，非常有挑战、他能胜出他的综合能力真的非常棒，就是这个里头他能做成，他这个企业能做好，但是这个不是划等号的。是想选出优秀的人才，他不能做成100分也可以做成80分、90分。

　　王志东：因为你每一个企业会向市场推出某个产品很多人都会问你，你做的东西到底是什么样？你的技术领域是什么？你将来怎么挣钱等等，如果你不说，大家说你根本没有想、对你就没有信心、市场没有信心、可能对你产品没有信心。那等你说出来的话，你的竞争对手都知道了，尤其在实际市场运作当中，很可怕在哪？你说出了一点信息之后，该知道的不知道、你不想知道的全都知道了，你的竞争对手在花很多的精力在研究你，其实你不想让他们知道，但往往竞争对手是知道的。你想让用户、投资者知道，但那些人看一眼没有足够的专业，他反而是不知道。在一个企业实际运作过程当中，这个的确是需要把控的。首先他自己要有一个计划，有了计划之后他知道对外怎么说，一方面让大家大致是明白你做的是什么、对你有信心。但是你又一定要留一手，当然有的时候可能给人感觉你留了很多只是偶尔给你说了一两句，但是你知道的就这一两句。我这两天也是印象很深刻，我们昨天刚刚上线了我们最新的产品，我原来一直做系统软件都是面向企业，那好办？我只要说服CIO、CEO去说服他们。这次是面向个人，就是协同软件往个人去转，一往个人去转就发生一个很有意思的问题，就是个人到协同，看着很像，及时通讯成为个人协同软件里面最明显的一面，于是现在我们一推出拉娃拉娃这个产品，于是很多网友、很多媒体都开始质疑，就是很多人说你这个产品太晚了，或者说你这个产品是跟别人的核心竞争力、你的商业模式是在哪？你靠什么挣钱、你跟别人怎么合作、你做什么推广等等？这些问题到底说还是不说，你要完全不说的话，你现在推出来，你那个钱多了或者是就无所谓了，你只是做着玩，别人未必陪着你玩了。

　　但是你要说说多了以后，竞争对手很在意，所以对于我来讲，我就要把握这个分寸，哪些该说、哪些不该说，哪些话我该说到哪一步，甚至我们这些产品，好多人看了以后看到很多创新点，他说不够，光靠这几个创新点就行吗？后来我跟他说了，我的创新点很多，但是我这个产品里面我先做10个出来，为什么先做10个呢？第一个就是说我很多基础的东西看的不那么有趣的东西，但这些东西最基础的，反而是你最需要花工夫的。你80％的精力是放在用户看不到的地方，比如说使用的流畅性、比如说穿透防火墙的能力甚至包括我们做了一些，为了支持二次开发、支持未来多语言的、支持个性化的，在这些方面你花了很多的工夫，但是这些工夫未必是你在市场的语言。剩下的我放在我不说大家也不知道的功能，我说放10、为什么不放前面说的那么多。我说这10个是给别人抄的，这10个里面是有一些技术含量比较高的，可能有三个月到六个月的时间差，有一些可能根本没有那个技术含量的。比如说我们有一个随手拍，就是说在那个产品里面选头像的时候，你不需要编辑工具，你直接有一个小软件，你屏幕上选到哪就是哪，这个很实用但是没有什么难的。这些功能我就等着竞争对手去跟，大概一两个月之内他们都有了，我先给你10个，等你跟上来了，我再放20个，等你再过三个月你把20个消化掉了，我再给你50个。我越放越多了，竞争对手有信心了，你这个是一个八宝箱什么都有，追、追、追了一年没追上，自信心没了。

　　第二个在别人追你的过程当中网友、媒体大家看着，我就知道谁是领跑者、谁是创新者，所以绕了一大圈，其实《赢在中国》面对的问题也是企业经营里面碰到的问题，好的企业家他应该学会如何把控这个问题，当然我们换另外一个角度看，这次《赢在中国》一方面是在选好项目、选好人。另外一方面其实只是在做一个节目，所以选人的时候，赢家赢出来的胜利者，他投资的条件是摆在那的。这条对于很多人有吸引力、但是有的人打死都不会接受的。所以我们为了固定的模式选人进来，所以选出来未必是真正好的企业，真正好的企业可能不愿意接受这个条件，然后第二个就是说很多人就是说，我们现在一共接近13万海选报名的，然后13万选3000、3000选108、180选36，最后有5个是胜出的。其实我希望参与者都是赢家，比如说108选36是很好的训练，得这个训练我值了，第二有人说我来这边交了很多的朋友。选手里面说我这个公司我请你过来，不管赢不赢底下就成了好朋友了，变成了生意上有来往。当然了还有好多人说，我参加这个活动以后，我在电视上曝光了，我那个公司、我在发言的过程中我做了免费的一次宣传，宣传好之后这个机会很难得。也有人说我上来以后我见到很多的成功的企业家，跟大家都能够亲密的接触，跟将来的发展打下很好的机会，其实你要把这些都想开了的话，其实你不管是赢不赢、你自己都能赢。就是说在这个过程中的话，每个人都可以得到自己想要的东西，所以从这个角度来说，《赢在中国》跟《梦想中国》其他的都不一样，这个过程更加可爱一些。

　　网友：到底什么样的人适合做互联网企业？二位有什么心得？

　　高红冰：我觉得偏执狂，一定得是这样，我们做一家企业的时候上来你首先要想公司的名字、自己的域名，为什么？起这个域名要起的很好，这个要功夫的。这一点要考验你的创新能力，我觉得很多人认为一定是偏执、有自己独特的想法，要持续的找这些资源整合出来，要说投资、这种人值得投。

　　王志东：我基本同意这点偏执狂，这个表现在哪？表现就在于你刚才说了这个东西已经有人做了掉头就走，这个不是偏执狂。就跟我刚才讲的，就是做搜索、其实在原来的时候搜索已经死掉了，包括做电子商务、做门户都是已经很多人死了，当时新浪起来的时候搜索已经起来了，各个网站的位置都卡好了，如果把着不行那就不会有新浪，这次做那个拉娃拉娃，如果一看都有了，掉头就走，那就不叫偏执狂，我们做的时候一方面有激情、有热情、有必胜的信心和决心，但同时也要有理性的思维，偏执狂不仅是思想上要偏激、关键是有方法去攻坚，比如说我们看QQ、有MSN、有雅虎通、我们看了以后认真分析它的优缺点和我们的优势，我们再会分析说我们跟大家合作的竞争的关系，甚至可能更多的合作的机会会更大一些，我觉得现在看到所有的竞争对手，其实你最终都是可以合作的，只是说大家能不能谈的来，再然后你就跟着考虑在你商业模式上，在你技术路线上面，在你品牌资源方面，你有没有值得偏执的资本，我们很简单，我们在技术上是以PTP技术，那就是一个核心的思想，通过PTP，是想把V2.0的思想全面贯彻起来，这点跟别人的产品就是拉开距离了。

　　第二个在我们的模式里面，我们最强调的是平台和合作。那也就是说我们过来不是跟别人抢生意的，我们可能就像一个军火商、像一个永远不上战场的军火商，我是替我们的合作伙伴武装自己。甚至某一天也许我们的合作伙伴互相之间有竞争关系，但是跟我们来说我们都是它的供应商，所以我们去提高我们合作伙伴的竞争力给他们提供更好的武器。而且我们这个武器也许我们有一种社会责任在里面，我们这个武器能让你赢、但是不一定让你杀人，就这样的武器我们觉得是对这个产业、对这个行业、对这个网友、对这个互联网有更多的正面的意义，什么正面意义？比如说互联网里面应该是讲究民主、讲究共赢，而不是霸权，互联网本来就是打破垄断的一个手段。所以这些我们在市场策略上面会有所不同，当然其他方面的资源比如说我们品牌资源，像我们分析了，我们是跟别人最大的不同，我们公司虽小但是名声很大，很受网友和媒体关注，这一点我们长期以来建立的市场品牌跟别人有很大的不同，也包括我们跟资本市场的一种关系。那这样的话我们这些战略就能够得到资本市场的支持，能够一直坚持下去，那这个又成为合作伙伴也好、用户也好、选用你产品很重要的资源，在偏执狂的话，第一个你自己要坚持某些时候是感性的、凭直觉的这样的一种冲劲。包括对自己的目标的执著的一种追求，那同时你也需要有一个非常理性的、要有方法、要有资源、要有策略。那只有这两个配合了那才能成功，回到你的问题就是说具备这两点了，具备这种偏执狂这种韧劲和这种精神，同时他又掌控足够的资源能够调配资源、能够保持很好的执行力，这两点达到了，那他就可以、而且很有机会去成功创业。

　　高红冰：我非常佩服志东这一通话语，其实他也是这样做的。其实我们俩在做差不多是同样的东西，就是英雄所见略同我跟他做的正好相反，我有一款产品测试了半年多了，实际上很稳定了，但是为什么没有去推呢？说白了商业上没有想明白，我佩服志东他想明白了，他就推了，他是向大众消费走。我开始从大众消费市场往回走，我们俩走相反的路，平台、技术水平都是差不多的，我觉得他就那个能力去走，我兜里的银子没有他那么大，但是我会找一个巧劲去推。在互联网领域里面我们经常发现一个规律，有一个市场当大家炒的很热的时候不好做，一开始我做互联通的时候，IDC投资非常的热，我们拿了很多的钱，但是我们拿了很多的钱压力就大了，因为那个时候市场上有四五十家企业都在做IDC。

　　王志东：对，这个是很不好做的，最后大家都在给高利贷打工，然后整个看自己公司的资产慢慢变赤子。

　　高红冰：我的体会是什么，你融到钱了你还要做下去，做下去你要动脑子，所以这个IDC现在活下来了，为什么？就是刚才志东讲的偏执、就是这个企业的偏执、就是坚持了多少年活下去。早些年SP很热，但是三四年过去以后这个市场不存在了，因为电信公司一家做，大家都退出了。接下来我们发现电子商务炒的很热，当时包括阿里巴巴一堆的公司都在闹，最后你发现当当、卓越做起来。这些公司原来在最热闹的时候他们都没有名字。所以在一个很热闹的市场里怎么找好一个好的商业定位、商业模式做下来这是很重要。其实今天我和志东面临的最大的问题就是怎么样找到一个安逸的地方找到一个对的商业模式这是关键的。

　　王志东：在这次训练的时候表现也很突出的。大家最后就是我们那组的人慢慢意识到了，说第一我们要坚持活下来，我只要活下来就有机会。你让他活下来就拿第一，按严格规则的话只有我们那一队能够活下来，按照一般的规则的话，资不抵债的话就关门了，所以我们首先要活下去，互联网公司都是这样首先要活下去。第二考虑当在一个领域里面、谁都没有经验的时候，这次就比较明显的，这时候怎么办呢？这时候比谁犯的错误少，所以我们这个组第一年、第二年我都失望了，我说选择一个就完了，到后来我一看所有人的成绩，我们排到第六、第七。我当时明白了，现在不是比好、而是比坏，比谁更坏、谁出局。在互联网领域里面，谁比谁更少的犯错误，这一点的话你就能够活下去，只要活下去就会有机会，就像刚才你说的互联通坚持坚持就活下来了，还有很多的门户网站坚持到短信来了就活下来了。还有四通利方坚持坚持互联网出来了，所以这种机会经常有。

　　高红冰：我们经常讲互联网的企业是熬出来的，不要以为你拿了钱就很高兴，这是一个灾难。如果你真的拿不到钱之前就磨炼的很厉害了这个钱拿来很珍惜，你一分钱当两分钱去用，如果拿钱很容易你两分钱当一分钱用。

　　王志东：对、一开始的时候第一天的时候大家都不敢贷款。第二天的时候有人说你要贷款，于是第二天大家都开始狂贷那个钱，但是整体的业绩比第一天差的很远，我们那个组在第二天拿了第一，但是在总体排名只排了第五，这也证明了钱多了未必是好事，钱多了压力更多。

　　高红冰：是非理性竞争的开始，在这种情况下再理性的企业家都只能躲在后面。

　　王志东：除非你有钱。

　　高红冰：这次的比赛是现实当中不存在的，就是你可以无限制的贷款。但是现实中我们最要命的就是现金流不能断，那怎么让现金流不能断？这里面就把握一个平衡点，刚才志东说的我非常同意企业的经营永远不是一个封闭的循环而是一个开放的市场，开放的市场不要只盯眼前的东西，要着眼于长远，只要你活下去就可以找到机会，活下去的关键是不是你这个企业非常低成本的运营，你比对手很低的成本你就可以胜出。

　　主持人：那么由于时间的关系，非常感谢二位今天到《赢在中国》来作客。那么今天我们也聊了一下训练营、也谈了一下关于互联网企业二位的经营，我想网友肯定是受益匪浅了，刚才像王总说的《赢在中国》更像一个聚会，不像是一场比赛。在这里可能大家都能够获得更多的资源，其实资源非常的重要现在竞争非常的激烈，那么非常感谢二位今天来到《赢家访谈》、访谈到此结束了！

　　高红冰：谢谢！

　　王志东：谢谢！